系列專題（一）| 紀(jì)念信托法頒布20年：《信托法》出臺的前因后果
4月28日是《中華人民共和國信托法》（簡稱《信托法》）頒布20周年紀(jì)念日！在這個(gè)具有重大意義的日子里，新財(cái)?shù)兰易鍖W(xué)院特別策劃了《紀(jì)念信托法20周年——展望與預(yù)測：“信托”未來還會發(fā)生什么？》的主題直播活動(dòng)，特別榮邀《信托法》起草工作組組長王連洲先生（書面參加）、《信托法》起草組成員周小明博士、蔡概還先生，以及中國政法大學(xué)趙廉慧教授四位重量級嘉賓分享了《信托法》出臺的前因后果，《信托法》實(shí)施20年所取得的成就與還存在的問題，以及展望未來信托的發(fā)展。本專題為活動(dòng)中嘉賓們的精彩對話整理成文，我們將分期推送，敬請關(guān)注！
主持人：張文玥
著名財(cái)經(jīng)節(jié)目主持人
談到《信托法》20年這個(gè)話題，很多朋友都非常關(guān)注，對我們舉辦的這場活動(dòng)也極為期待。大家都知道，《信托法》從頒布到現(xiàn)在已經(jīng)二十年，在這期間信托業(yè)獲得了飛速發(fā)展，并經(jīng)歷了黃金發(fā)展的十余年。對此，《信托法》起到了不可估量的奠基性作用。那么，我們起草《信托法》的專家當(dāng)時(shí)有預(yù)料到這樣的情形嗎？《信托法》在20年前起草的過程，到底是一個(gè)什么樣的景象？經(jīng)歷了什么樣的波折？或者有哪些令人難忘的事情？
王連洲
《信托法》起草工作組組長
關(guān)于《信托法》制定的歷史背景，我主要談以下兩點(diǎn)：
第一，制定《信托法》是經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的現(xiàn)實(shí)需要。改革開放初期，基于落實(shí)黨和國家主要領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)于改革開放“思想再解放一些，膽子再大一點(diǎn)、步子再快一點(diǎn)”的指示，但又一缺資金、二缺設(shè)備、三缺技術(shù)，百廢待興的現(xiàn)實(shí)，榮毅仁先生提出，授權(quán)他于1979年成立作為我國第一家信托機(jī)構(gòu)的中國國際信托投資公司，籌集利用境外資金，引入先進(jìn)的設(shè)備技術(shù)。此后，各地方、各部門、人民銀行成立的信托投資公司，如雨后春筍，到1988年，成立的信托投資公司近千家。但是沒有制度規(guī)范，經(jīng)營混亂。
《信托法》2001年頒布之前，中國信托業(yè)一直實(shí)行銀行化的混業(yè)經(jīng)營體制，主要經(jīng)營市場化的銀行業(yè)務(wù)和證券業(yè)務(wù)，通過募集社會資金和外地資金，投資改善當(dāng)?shù)氐幕A(chǔ)設(shè)施，相當(dāng)于影子銀行和各地政府的第二財(cái)政。事實(shí)上，基于欠缺基本的市場內(nèi)在需求和外在信托法律制度的保障，信托公司并沒有開展真正發(fā)揮財(cái)產(chǎn)管理功能、事務(wù)管理功能的本源信托業(yè)務(wù)。1999年2月，國務(wù)院辦公廳發(fā)布《中國人民銀行整頓信托投資公司方案的通知》（國辦發(fā)〔1999〕第12號文），對信托業(yè)進(jìn)行了第五次全行業(yè)清理整頓，并決定對整頓后信托業(yè)的制度定位進(jìn)行重構(gòu)。
第二，制定《信托法》，是法制建設(shè)的需要。《信托法》頒布之前，和信托相關(guān)的監(jiān)管規(guī)定主要有二：第一是1986年國務(wù)院發(fā)布的《銀行管理暫行條例》，其第4章“其他金融機(jī)構(gòu)”中有關(guān)于“信托投資公司”的3個(gè)條文。第二是同年人民銀行發(fā)布的《金融信托投資機(jī)構(gòu)管理暫行規(guī)定》，但上述監(jiān)管規(guī)定有以下缺陷：
1. 適用范圍過于狹窄，只適用于營業(yè)信托，一般的民事信托未被納入調(diào)整；
2. 其確立的信托公司的業(yè)務(wù)范圍主要是非本源信托業(yè)務(wù)；
3. 信托財(cái)產(chǎn)的來源僅限于資金，排除了形態(tài)豐富的多種財(cái)產(chǎn)和財(cái)產(chǎn)權(quán)；
4. 在信托資金的管理運(yùn)用上混淆了信托業(yè)務(wù)與銀行業(yè)務(wù)的界限。
因此，制定《信托法》是一件非常必要的事情。2001年頒布的《信托法》確立了信托制度的基本架構(gòu)，為信托業(yè)展業(yè)和監(jiān)管提供了制度框架，意義非常重大。
蔡概還
《信托法》起草組成員
時(shí)間過得很快，《信托法》頒布已經(jīng)20周年了，但是起草的過程還歷歷在目。我是1994年參加工作，當(dāng)時(shí)做夢都沒有想到，參加工作后會和信托結(jié)緣。記得上班的第一天，我在人民大會堂碰到了王連洲主任，他當(dāng)時(shí)問了我兩個(gè)問題：第一個(gè)問題是認(rèn)不認(rèn)識江平老師？第二個(gè)問題是知不知道什么是信托？我回答我認(rèn)識江平老師，但是他不認(rèn)識我，我在學(xué)校里面沒學(xué)過什么是信托。王連洲主任說沒關(guān)系，從明天開始就和江平老師一起起草《信托法》。起草組有固定的6位成員，除了我倆外，還有最高人民法院的曹守曄、人大（農(nóng)業(yè)農(nóng)村委員會）的何寶玉、北京信托的孫叔元以及周小明博士，此外，崔嵐、牛成立、張宏、徐偉娟、孫克娜、金志、季紅等，也參與了起草工作。可以說，既有理論研究相關(guān)的人員，同時(shí)也有在實(shí)踐方面有豐富經(jīng)驗(yàn)的人。
不過，起草組里面信托公司參與的還是很少，這正好也說明當(dāng)時(shí)的中國還沒有真正的信托業(yè)，大家對信托還不是很感興趣。我印象里《信托法》起草的時(shí)候社會參與度不太高，不像后面起草基金法的時(shí)候，很多社會上的專家學(xué)者，很愿意參與立法工作。我們用了8年的時(shí)間起草完這部法律，現(xiàn)在回想起來，有三點(diǎn)印象比較深刻。
第一，當(dāng)時(shí)立法非常艱辛。當(dāng)時(shí)沒有手提電腦，立法時(shí)起草組的意見，需要手抄下來并整理，當(dāng)時(shí)也沒有手機(jī)、照相機(jī)，所以很少留下立法的圖片。第二，立法過程有非常多的樂趣。我們跟著這么多前輩在一起，學(xué)到了很多東西，而且信托立法的過程當(dāng)中，我也第一次走出了國門，去往美國、加拿大和日本等域外進(jìn)行考察。第三，立法的過程非常民主，借鑒了境外各個(gè)國家的信托法律制度，融會貫通。《信托法》的每一個(gè)條文，我們都會反復(fù)斟酌，前后推敲。起草組是想著怎么科學(xué)怎么寫，屬于典型的專家立法。
講了三點(diǎn)印象深刻的地方，我再講三點(diǎn)體會。
第一，商事立法要靈活有效。商事立法和民法不同，要想適應(yīng)日新月異的商事實(shí)踐，確保商事立法的靈活有效，就必須讓法律條文更具原則性。比如，《信托法》規(guī)定，公益信托要由公益事業(yè)管理部門來審批。很多人會說，為什么不把這個(gè)部門寫具體了？因?yàn)榉梢３址€(wěn)定性，如果寫具體了，國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革的時(shí)候，可能法律要做修改，所以用一個(gè)比較模糊的詞語來概括是比較合適的。第二，商事立法要考慮有利于未來的創(chuàng)新，特別是信托是一個(gè)非常靈活的制度安排，信托業(yè)務(wù)也是在不斷的發(fā)展變化，立法框架須對創(chuàng)新實(shí)踐有包容性。第三，商事立法要不斷的修訂。
周小明
《信托法》起草組成員
概還說的這些喚醒了我很多回憶，我對他的兩點(diǎn)做個(gè)補(bǔ)充。一是我們在進(jìn)行《信托法》立法時(shí)，做了大量的調(diào)查，跟著人大財(cái)經(jīng)委跑遍了主要省份的財(cái)經(jīng)委組織，在各個(gè)層面調(diào)研征求意見，在信托公司行業(yè)也進(jìn)行了很多調(diào)研。因此，這部信托立法，在當(dāng)時(shí)社會的參與度并不低。二是概還認(rèn)為《信托法》是商事立法，我覺得《信托法》是民事特別立法，不是商事立法，這個(gè)可以再討論。
《信托法》前后起草了8年，我有以下三個(gè)印象最深的體會。
第一，《信托法》確實(shí)是專家立法。當(dāng)時(shí)是委托江平教授作為專家組的起草組組長來立的，開了專家立法的先河。本人有幸參加到《信托法》起草中來，也得益于專家立法，否則我今天干的就是別的事情。那時(shí)，我正在江老師那里攻讀博士學(xué)位，江老師找到我說人大有一個(gè)立法項(xiàng)目，你想不想?yún)⒓樱雲(yún)⒓幽愕恼撐木偷脤懴嚓P(guān)方面內(nèi)容。當(dāng)時(shí)《信托法》在國內(nèi)就是片空白。我們也是接觸了立法任務(wù)之后，才開始學(xué)習(xí)和研究信托法的。
第二，這部法律起草過程一波三折，主要體現(xiàn)在三次審議上。第一次的草案是將信托業(yè)跟信托關(guān)系一起規(guī)定的，到審議的時(shí)候，有關(guān)部門提出了信托業(yè)立法不成熟，這部分就被刪除了。當(dāng)初是為了要規(guī)范信托業(yè)才來立法，現(xiàn)在說不需要信托業(yè)這一部分了，那么信托法還立嗎？在王連洲主任、江平教授等大力呼吁下，同時(shí)人大財(cái)經(jīng)委也繼續(xù)推動(dòng)，做了很多論證，最后法律委員會接受這樣的立法是有必要的。《信托法》是九屆人大全票通過的一部法律。當(dāng)時(shí)太少的人能夠真正了解信托條文到底對今后的社會經(jīng)濟(jì)會產(chǎn)生什么影響，沒有人能判斷。《信托法》的順利通過，既跟努力有關(guān)系，也有運(yùn)氣的成分。
第三個(gè)印象最深的是《信托法》的前瞻性。20年前中國的第一個(gè)制度性頂層設(shè)計(jì)就是《信托法》，因?yàn)橹贫ā缎磐蟹ā返臅r(shí)候，中國沒有任何一種符合《信托法》意義上的信托活動(dòng)。過去，我們國家立法時(shí)，通常是先試點(diǎn)再總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，再到上升立法，但是《信托法》沒有時(shí)間試點(diǎn)，也沒經(jīng)驗(yàn)可總結(jié)。我們今天說《信托法》是一部跟財(cái)富管理很重要的相關(guān)法律，但2001年的時(shí)候，人均國民總收入還很低，人均收入不足1000美元。那個(gè)時(shí)候說《信托法》是一個(gè)跟財(cái)產(chǎn)管理、財(cái)富管理有關(guān)的法律，大家是難以理解的。這正是《信托法》很前瞻的地方，它是一個(gè)前瞻性的制度性設(shè)計(jì)。
主持人：張文玥
著名財(cái)經(jīng)節(jié)目主持人
今天出席的趙老師雖然當(dāng)時(shí)沒有親歷起草過程，但是他是國內(nèi)專門研究信托法的知名學(xué)者，我們請趙老師從專業(yè)角度談一談。
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
《信托法》在實(shí)踐當(dāng)中具有重要意義，今天我們來回顧《信托法》實(shí)施20年。那么，《信托法》制定時(shí)，我在干什么？2000年的時(shí)候，我剛進(jìn)入到中國政法大學(xué)讀博士，當(dāng)時(shí)江平教授正在給我們上信托法的課，我印象非常深刻。江老師請周博士給我們當(dāng)時(shí)的博士生做了關(guān)于信托法的講座，告訴我們《信托法》起草過程當(dāng)中遇到的哪些難點(diǎn)，哪些困難和問題需要解決。我們在課堂上也做了很多討論。這是我結(jié)緣信托法的開始。
客觀來說，《信托法》當(dāng)時(shí)的立法條件不是特別的成熟，摸著石頭過河很不容易。在這種情況下，起草組做了很多基礎(chǔ)性的研究，包括周博士和蔡首席在內(nèi)的專家團(tuán)隊(duì)在國內(nèi)外做了大量的調(diào)研，探討怎么把來自于英美的這種法律制度在中國落地生根，實(shí)際上也在做很長遠(yuǎn)的規(guī)劃。大家都知道，我們是大陸法系國家，屬于成文法，而英美法是一種判例法，信托是來自于衡平法的產(chǎn)物。如何把信托制度引入到中國？可以說是一種“無中生有”的過程，立法者包括參與起草的專家們也費(fèi)了很大的心力。
從整體上看，我們國家的《信托法》已經(jīng)具備了一個(gè)信托法所應(yīng)該具備的基本的制度和基本的功能。20年來，我國的信托業(yè)，包括民事家族信托、商事營業(yè)信托、慈善公益信托以及其他各種類型的信托，都獲得一定的發(fā)展。這顯然是受益于《信托法》提供了一個(gè)良好的制度框架。
一部好的信托法，至少要具備以下三項(xiàng)功能：
一是它應(yīng)該確立財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性的基本功能。無論是商事信托、營業(yè)信托、慈善信托還是家族信托，都要非常強(qiáng)調(diào)它的這種財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性功能。對此，《信托法》有很多條文，如15條、16條、17條都做了安排。
二是它必須規(guī)定受托人義務(wù)。受托人義務(wù)規(guī)則和傳統(tǒng)的民法規(guī)則有極大的區(qū)別，受人之托，幫別人管理事務(wù)，涉及到極大的信任。《信托法》從25條到28條，還有其他的一些條文都規(guī)定了受托人這種特殊的信義義務(wù)。
三是它必須很好地保護(hù)受益人。信托法實(shí)際上創(chuàng)造了一種新的財(cái)產(chǎn)權(quán)即受益權(quán)，前面講的信托財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性的功能、信義義務(wù)的功能，都是從一個(gè)側(cè)面來確保受益權(quán)能得到很好地實(shí)現(xiàn)。無論是民事商事還是慈善信托等各種信托業(yè)務(wù)，在今天能夠得到這么長足的發(fā)展，我想《信托法》所奠定的理論的框架非常重要。
主持人：張文玥
著名財(cái)經(jīng)節(jié)目主持人
如何評價(jià)20年前的《信托法》？它是一部好的法律嗎？
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
整體上，可以說《信托法》是一部好的法律。但我們也要承認(rèn)它具有一定的局限性。囿于當(dāng)時(shí)的歷史條件下對信托制度的理解，既要能解決目前的問題，還要有前瞻性，還要想辦法融入我們民法體系，的確非常困難。這反映到立法上就是《信托法》里面規(guī)定了很多授權(quán)性的條款。今天我們很多問題不在于《信托法》本身，而在于這些授權(quán)性的條款，沒有得到徹底的制定與執(zhí)行。如果有這些配套性條款的話，可能今天的《信托法》在落地生根的過程當(dāng)中會做得更好。
系列專題（二）| 紀(jì)念信托法頒布20年：《信托法》實(shí)施至今取得了哪些成就？
主持人：張文玥
著名財(cái)經(jīng)節(jié)目主持人
那么，經(jīng)過20年的實(shí)踐之后，我國信托領(lǐng)域到底取得了哪些成就，在這個(gè)過程中它又存在著哪些問題？我們應(yīng)該如何去擁抱未來的變化？我們首先來談?wù)劤删汀?/p>
王連洲
《信托法》起草工作組組長
《信托法》為信托業(yè)經(jīng)營和監(jiān)管制度體系的搭建提供了法律基石。
一是以《信托法》為最高的法律資源和基本的邏輯框架，監(jiān)管部門制定了《信托公司管理辦法》、《信托公司集合資金信托計(jì)劃管理辦法》及一系列監(jiān)管規(guī)則，日漸形成了較為完備的信托業(yè)務(wù)和信托監(jiān)管的法規(guī)體系，為行業(yè)發(fā)展提供了制度保障和評判標(biāo)準(zhǔn)。2017年，信托業(yè)以26.25萬億元的資產(chǎn)管理規(guī)模，躍升為僅次于銀行業(yè)的第二大金融子行業(yè)，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供了有效的資金支持。
二是各信托公司充分、有效發(fā)揮信托財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性、破產(chǎn)隔離的功能，充分利用信托產(chǎn)品資產(chǎn)端、投資端多元，以及豐富靈活的特性，緊貼市場積極開發(fā)出豐富多彩、適銷對路的信托產(chǎn)品，促進(jìn)了營業(yè)信托的迅猛發(fā)展。
三是《信托法》促進(jìn)了事務(wù)型信托、服務(wù)型信托、慈善信托的全面發(fā)展，滿足社會和市場的各種不同需求。
周小明
《信托法》起草組成員
《信托法》頒布已經(jīng)整整20年了。它改變了我們起草組成員的職業(yè)命運(yùn)。20年中，我們一直在從事著跟信托相關(guān)的領(lǐng)域的各種研究和工作，我們的青春也獻(xiàn)給了它。《信托法》的成就是很多方面的，其中最大的成就是，它成就了一個(gè)真正意義上的信托業(yè)。
為什么這么說呢？中國的信托業(yè)，在沒有《信托法》之前多災(zāi)多難，多次受到整頓清理。之所以如此，是因?yàn)樗狈蓚€(gè)東西。我們說一個(gè)信托要成長，首先它得有市場，信托的本質(zhì)還是受人之托，來管理別人的財(cái)產(chǎn)。得有財(cái)可托，有財(cái)可管，沒有市場基礎(chǔ)，行業(yè)也就沒有基礎(chǔ)。另外一個(gè)基礎(chǔ)就是法律，它得有信托法，就是你有了財(cái)富，想要用信托的方式去管理信托的方式。就像剛才趙教授說的，它所具備的這些特殊的財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性、受托人的信義義務(wù)、受益人的權(quán)利保障，這些不是委托人與受托人兩方主體簽署一份契合同就能夠約定的，合同創(chuàng)造不了物權(quán)法上的財(cái)產(chǎn)性的權(quán)利，也創(chuàng)造不了新型的權(quán)利。所以我們說，這20年來最大的成就是信托行業(yè)首先具備了法律制度，有了堅(jiān)實(shí)的法律基礎(chǔ)。信托業(yè)作為營業(yè)受托人，它要從事受托人的服務(wù)，可以按照信托的法律關(guān)系去構(gòu)建，受到法律的保護(hù)。
在《信托法》頒布的當(dāng)時(shí)，我們國家的財(cái)富還很有限，它的市場基礎(chǔ)還不夠。但是頒布后的十年以后，就2010年開始，我們整個(gè)信托的市場就起來了，為什么？因?yàn)槲覀儑覐?010年以后進(jìn)入到中高收入階段，也就是人均GNI達(dá)到了4000美元以上。這個(gè)時(shí)候就開始了財(cái)富管理市場的爆發(fā)，我們看到整個(gè)理財(cái)市場包括信托業(yè)都是從2010年以后開始爆發(fā)的。一手有市場，一手有制度，成就了龐大的規(guī)范意義上的信托行業(yè)。這是個(gè)了不起的大成就。
蔡概還
《信托法》起草組成員
小明博士把信托在中國信托行業(yè)的運(yùn)用做了比較重要的介紹。除了信托公司外，其實(shí)信托制度在我國其他領(lǐng)域也得到了非常廣泛的應(yīng)用。
第一是證券投資基金，我們國家的證券投資基金屬于契約型基金，對于它是否要遵循信托法律關(guān)系，在剛開始起草基金法的時(shí)候是有爭議的。我跟小明博士也是基金法起草組的核心成員，王連洲主任既是《信托法》也是基金法的起草工作小組組長，參與了基金法整個(gè)立法的過程。隨著我們起草組成員境內(nèi)外的調(diào)研，起草組逐步達(dá)成共識，契約型基金其實(shí)就是信托型基金，基金就是按照信托法律關(guān)系來構(gòu)建的，所以，基金法明確了基金管理人、基金托管人都要履行受托職責(zé)。截止到2020年年末，公募基金管理的資產(chǎn)規(guī)模將近20萬億元。到今年2月末已經(jīng)突破了20萬億元的大關(guān)。
第二個(gè)是信貸資產(chǎn)證券化。我們知道資產(chǎn)證券化的關(guān)鍵的是要實(shí)現(xiàn)破產(chǎn)隔離和真實(shí)出售，那么它對SPV就有一個(gè)特殊的要求。從國際上來看，SPV主要有兩種模式：一種是特殊目的公司SPC，另外一種是特殊目的信托SPT。我國到目前不具備設(shè)立SPC的法律依據(jù)，要開展資產(chǎn)證券化的話，唯一的法律工具就是特殊目的信托。據(jù)統(tǒng)計(jì)，去年我國發(fā)行信貸資產(chǎn)支持證券184單，發(fā)行規(guī)模合計(jì)是8000多億元。
第三個(gè)是應(yīng)用在企業(yè)年金上。企業(yè)年金，包括職業(yè)年金，我認(rèn)為都是運(yùn)用到了信托制度，因?yàn)槭芡腥撕屯顿Y管理人是分設(shè)的，完全是從境外引進(jìn)的一個(gè)成熟的信托類型。受托人和投資管理人分設(shè)，屬于服務(wù)信托的范疇。截止到去年年底，我們國家企業(yè)年金積累的資金規(guī)模達(dá)到了2.2萬億，未來還將進(jìn)入穩(wěn)步的增長期。
第四個(gè)是遺囑信托，去年通過的民法典明確規(guī)定自然人可以依法設(shè)立遺囑信托。
此外，信托制度在保險(xiǎn)資金投資計(jì)劃、基礎(chǔ)設(shè)施公募REITs、民事信托、家族信托、公益信托和慈善信托等方面也都得到了應(yīng)用。根據(jù)中國慈善聯(lián)合會慈善信托委員會的統(tǒng)計(jì)，截止到今年一季度末，我國共備案慈善信托558單，總規(guī)模33.6億元。這幾年來，我國慈善信托依法合規(guī)開展，不斷創(chuàng)新模式，助力脫貧攻堅(jiān)，服務(wù)人民美好生活，沒有發(fā)生任何丑聞和負(fù)面信息，未來慈善信托還將得到更加廣泛的應(yīng)用。目前大家基本上達(dá)成了一個(gè)共識，即資管的基礎(chǔ)法律關(guān)系是信托關(guān)系，可以預(yù)見，未來信托制度在資產(chǎn)管理領(lǐng)域還會發(fā)揮更大的作用。
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
《信托法》頒布實(shí)施這么多年來，對我國的信托行業(yè)、信托業(yè)務(wù)的開展，起到了非常積極的促進(jìn)作用。我有一個(gè)很深切的感受，在很多年前我就開始研究信托法，但是那時(shí)主要是學(xué)習(xí)英美的信托法律理論，而如何構(gòu)建具有中國特色的信托法基礎(chǔ)理論，一直是困擾著我的很大課題。
2010年左右，我寫了一本書，期間很難搜集到中國的司法案例。不過，有關(guān)信托的案例越來越多，呈井噴之勢，某種意義上，可以說在司法實(shí)踐當(dāng)中，我們的《信托法》已經(jīng)在不斷地經(jīng)受著司法實(shí)踐的檢驗(yàn)。比如在民事領(lǐng)域內(nèi)，我們可能懷疑民事和家族信托，能不能產(chǎn)生破產(chǎn)隔離的功能，能不能產(chǎn)生信托財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性？從2019年到今年年初，我們可以看到兩個(gè)案例：一個(gè)是關(guān)于遺囑信托的案例，一個(gè)是關(guān)于家族信托的案例。我們可以看出法官是非常關(guān)注信托財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性的，他至少是尊重信托財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性的，當(dāng)然兩個(gè)判決當(dāng)中有些論述還值得我們深入探討，但是法官明顯意識到信托財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性的重要性。營業(yè)和商事信托的案例就更多了，現(xiàn)在出現(xiàn)的大量案例，都是營業(yè)和商事信托，最高人民法院也出了九民會議紀(jì)要，用專章規(guī)定了營業(yè)信托的規(guī)范。
從整體上來講，雖然可能有個(gè)別案例在信托法理的闡述上不是那么深入，至少從結(jié)果上看，我認(rèn)為很多判例或者大部分案例是尊重《信托法》的，也就是說《信托法》在中國的規(guī)則和原理是受到司法認(rèn)可和承認(rèn)的。在其他相關(guān)領(lǐng)域，也出現(xiàn)了一些類似的案例，表明信托法理是得到尊重的。比如在環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域內(nèi)，法官可以創(chuàng)造性地運(yùn)用信托法理，把損害賠償金設(shè)立一個(gè)信托，在實(shí)踐當(dāng)中是有這樣的操作的。
因此，在民事信托、商事信托和慈善信托領(lǐng)域內(nèi)都出現(xiàn)了與信托有關(guān)的司法案例。不僅如此，有些我們看似很遙遠(yuǎn)的領(lǐng)域內(nèi)，比如說物業(yè)管理領(lǐng)域，都有一些相關(guān)案例。這些案例都能夠向我們有力的證明，很多信托法的理論，不僅僅是法條的存在，它已經(jīng)在中國逐漸成為活著的法、真正起作用的法律規(guī)范。這也是《信托法》為我們打造的一個(gè)堅(jiān)實(shí)的根基。
周小明
《信托法》起草組成員
趙教授說的話我非常贊同，《信托法》的司法應(yīng)用和司法承認(rèn)在近十年有了非常了不起的成就。《信托法》的功能和權(quán)威得到了越來越多的人的了解、認(rèn)同與維護(hù)，《信托法》也就變成了一部活生生、有血有肉、有生命力的法律了。
系列專題（三）| 紀(jì)念信托法頒布20年：《信托法》實(shí)施至今還存在哪些問題？
主持人：張文玥
著名財(cái)經(jīng)節(jié)目主持人
我們剛才談到了20年以來《信托法》方方面面的成就，當(dāng)然我們也不能忽視一些問題。因此，我想請幾位專家，從立法本身、信托功能發(fā)揮、司法實(shí)踐及信托經(jīng)營管理等角度，談?wù)勀銈儗τ凇缎磐蟹ā穼?shí)施中存在問題的看法。
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
剛才我們講《信托法》總體上發(fā)揮了非常良好的功能，《信托法》的基本的框架是有了，基本的原理也逐漸地得到了認(rèn)知和貫徹。但是我們也不得不承認(rèn)《信托法》本身及其相關(guān)的配套制度，可能還存在著一些瑕疵需要彌補(bǔ)。
就《信托法》本身在實(shí)踐當(dāng)中有很多討論，比如說“委托給”的問題，信托的定義和概念似乎并沒有給我們實(shí)務(wù)帶來很多困惑。還有很多有趣的條款，比如說《信托法》第11條討債信托，早期個(gè)別法院對于資產(chǎn)證券化的有些信托，認(rèn)為信托公司受托了很多債權(quán)，構(gòu)成了討債信托，宣告無效。但是今天基本上已經(jīng)改觀了。我在上海的某法院網(wǎng)站上搜集到將近100個(gè)信托法的案例，這些案例都涉及一個(gè)問題，是不是構(gòu)成討債信托，最后法院非常明智地下了判斷，認(rèn)為不構(gòu)成討債信托，它和《信托法》第11條第4項(xiàng)的調(diào)整目的是不一樣的，不能構(gòu)成討債信托，如果判定構(gòu)成討債信托，不僅意味著許多信托業(yè)務(wù)沒法做了，而且也是違背信托法理的。
還有很多其他的這樣條款，內(nèi)涵并不是特別確定，如有關(guān)受托人義務(wù)的規(guī)范太抽象了，將來還是有完善的必要。其他一些條款則存在技術(shù)上的不足，比如說《信托法》第4條：“受托人采取信托機(jī)構(gòu)形式從事信托活動(dòng)，其組織和管理由國務(wù)院制定具體辦法。”我認(rèn)為它里面可能少了一個(gè)“的”字，如果沒有“的”字就會給人一些誤解。實(shí)踐中，有法院根據(jù)這條規(guī)定做出了一些不是特別公允的判決，認(rèn)為從事所有信托活動(dòng)的都得是信托公司，但是這顯然是不對的。
從立法技術(shù)上，可能有個(gè)別地方還是存在瑕疵，但我認(rèn)為《信托法》實(shí)施中遇到的主要問題，可能并不是《信托法》本身的問題，而是與很多配套制度和配套設(shè)施的建設(shè)缺失有關(guān)。特別是我們的行政主管部門，需要在加強(qiáng)《信托法》的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面多做一些工作，為我們的《信托法》的實(shí)施起來減少一些阻力，讓《信托法》成為無論是商人還是普通老百姓，都能夠更好地加以利用的一部法律。法律實(shí)際上是一個(gè)制度性工具，增加民眾的幸福感，對我們生活安排的一種工具。
蔡概還
《信托法》起草組成員
《信托法》最大的遺憾應(yīng)該是缺少了對營業(yè)信托的規(guī)范，而沒有營業(yè)信托的法律規(guī)定，對營業(yè)信托的活動(dòng)就缺少法律的方向性的指引。但是當(dāng)時(shí)要是不把這一塊內(nèi)容刪掉的話，《信托法》就錯(cuò)過了出臺的窗口期，甚至有可能到了今天還沒有這部法律的出臺。所以當(dāng)時(shí)刪掉這一部分以后順利出臺，也是利大于弊的。
未來如果要完善信托法律制度，我贊同趙教授的看法，《信托法》的很多配套制度要完善，包括信托財(cái)產(chǎn)登記、信托稅收、信托財(cái)產(chǎn)過戶這些制度需要制定相應(yīng)的配套辦法。同時(shí)，營業(yè)信托這一塊需要修改《信托法》，增加對營業(yè)信托的規(guī)范。我們也可以學(xué)習(xí)境外的做法，對于營業(yè)信托或者說一些特殊的信托產(chǎn)品進(jìn)行專門的立法，這樣的話，未來信托的頂層制度設(shè)計(jì)安排就會更加完善。
王連洲
《信托法》起草工作組組長
《信托法》實(shí)施20年暴露的問題，主要有以下兩點(diǎn)：
一是信托登記和稅收問題缺乏明確規(guī)定。其一，根據(jù)《信托法》的規(guī)定，委托人以依法規(guī)定應(yīng)辦理登記手續(xù)的財(cái)產(chǎn)設(shè)立信托時(shí)，應(yīng)該辦理信托登記手續(xù)；未辦理信托登記的，信托不產(chǎn)生效力。但由于我國信托登記制度一直未能落地，信托產(chǎn)品只能通過合同法規(guī)定來持有信托財(cái)產(chǎn)，在信托財(cái)產(chǎn)過戶稅費(fèi)及登記審批上遭遇諸多障礙，難以發(fā)揮信托財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性、破產(chǎn)隔離的制度優(yōu)勢，制約了信托制度功能的發(fā)揮，也使設(shè)立信托蘊(yùn)含了法律上的巨大不確定性風(fēng)險(xiǎn)。其二，信托業(yè)務(wù)各環(huán)節(jié)中，面臨納稅主體、納稅環(huán)節(jié)、稅種稅率不清晰的問題，導(dǎo)致要么產(chǎn)生重復(fù)納稅，要么委托人、受托人、受益人都不納稅，這直接影響到信托產(chǎn)品的實(shí)際收益率，并使得信托業(yè)務(wù)面臨很大的法律風(fēng)險(xiǎn)。
二是信托業(yè)務(wù)發(fā)展偏離《信托法》。這些年來，我國信托業(yè)取得了較大發(fā)展，但營業(yè)信托的主動(dòng)管理能力不足，缺乏明星信托經(jīng)理，信托產(chǎn)品的投資能力有時(shí)嚴(yán)重依賴于第三方投資顧問。不僅如此，由于信托公司的資金募集能力和項(xiàng)目獲取渠道狹窄，很容易淪落為“兩頭在外”的“通道”角色。此外，雖然《信托法》明確了信托法在民事領(lǐng)域、商事領(lǐng)域、公益領(lǐng)域的廣泛應(yīng)用，然而，過去二十多年商事信托在我國得到了快速的成長，但是民事信托和公益信托卻并沒有獲得充分發(fā)展。
周小明
《信托法》起草組成員
《信托法》實(shí)施20年來，在我們信托領(lǐng)域還存在著哪些比較大的問題。剛才趙教授和概還更多的是從制度角度出發(fā)，《信托法》本身現(xiàn)有的規(guī)范性條文，雖然有一些立法上的瑕疵，但是它對于發(fā)揮信托的基本功能是能起到法律支撐作用的，影響信托功能發(fā)揮的主要因素還是在配套上。
這個(gè)配套就是老三件。我一直說信托要有老三件配套就如虎添翼了。第一件是信托過戶的問題。信托財(cái)產(chǎn)設(shè)立的過戶，現(xiàn)在不承認(rèn)非交易過戶，這個(gè)甚至都不是配套制度的問題，是執(zhí)行不到位的問題。我一直建議人大應(yīng)該進(jìn)行立法檢查，它不需要配套制度，為什么說設(shè)立股權(quán)信托，股權(quán)信托的文件不能夠辦理工商登記變更呢？這都是執(zhí)行不到位的問題。第二件是信托登記；第三件是信托稅務(wù)。對此，王連洲主任已經(jīng)闡述。
還有一個(gè)重要方面，就是我們目前以信托公司為代表的信托業(yè)確實(shí)面臨著挑戰(zhàn)。它在法律層面上的挑戰(zhàn)不多，挑戰(zhàn)主要來自于市場與政策的互動(dòng)的結(jié)果，信托公司要可持續(xù)地健康發(fā)展，它要有三駕馬車：信托法律、市場的變化、監(jiān)管政策的取向。今天的挑戰(zhàn)更多的來自于市場的變化和監(jiān)管政策取向調(diào)整的結(jié)果。原來主要做融資類的信托業(yè)務(wù)，融資類的市場基礎(chǔ)發(fā)生了變化，變成了需求在降，杠桿的總體需求在下降，但在下行通道中它的風(fēng)險(xiǎn)在遞增。所以它是有控制風(fēng)險(xiǎn)的問題。監(jiān)管政策今天所遇到的調(diào)整，所謂的通道業(yè)務(wù)的壓縮、破除剛兌等，更多是監(jiān)管政策的調(diào)整和市場變化所導(dǎo)致。信托公司要適應(yīng)監(jiān)管調(diào)整，加強(qiáng)自身的管理，才能夠保證可持續(xù)健康發(fā)展。
值得注意的是，中國的信托實(shí)踐是以信托公司作為營業(yè)受托人為主體推動(dòng)的，非營業(yè)受托人推動(dòng)的所謂的民事信托，在今天的中國是零星見到，還不是主流。面對當(dāng)下真實(shí)存在的這些問題，作為推動(dòng)中國信托實(shí)踐的主流信托公司，他面臨的這些問題確實(shí)是真實(shí)的，同時(shí)也是我們整個(gè)行業(yè)的一個(gè)大困惑。
蔡概還
《信托法》起草組成員
關(guān)于現(xiàn)在信托公司再次轉(zhuǎn)型的問題，就這么多年我跟蹤信托業(yè)的發(fā)展，包括境內(nèi)外做的比較來看，我認(rèn)為有以下幾點(diǎn)要注意：
第一，當(dāng)下要做什么信托業(yè)務(wù)，要和市場需求相結(jié)合，才會有相應(yīng)的業(yè)務(wù)產(chǎn)生。幾年前我就說過，融資類信托業(yè)務(wù)不能成為信托公司的主業(yè)，不能作為百年大計(jì)去發(fā)展。因?yàn)槿谫Y類信托業(yè)務(wù)存在的前提是，市場上有這樣的企業(yè)能夠承受比較高的信托融資成本。隨著利率市場化和負(fù)利率時(shí)代的到來，這個(gè)業(yè)務(wù)可能就會消亡。與其等到消亡的時(shí)候再轉(zhuǎn)型，不如現(xiàn)在主動(dòng)積極地面對變化，后面回旋的余地會更大。從風(fēng)險(xiǎn)控制的角度來看，這個(gè)也是有必要的。
第二個(gè)是不同的歷史時(shí)期，會有不同的信托業(yè)務(wù)類型，對此，我就不展開了。
第三個(gè)是不同的地區(qū)會有不同的信托業(yè)務(wù)活動(dòng)。不同國家的人會有不同的信托需求和信托目的，不同的信托目的也就會催生不同的信托實(shí)踐。國內(nèi)的家族信托肯定和境外的家族信托是不一樣的，設(shè)立目的往往存在較大差異，我們就不能套用境外的做法，照搬境外的信托類型，我們要模仿著去實(shí)踐，但還是要發(fā)展具有我們中國特色的信托產(chǎn)品和服務(wù)。
系列專題（四）| 紀(jì)念信托法頒布20年：展望未來信托還會發(fā)生什么?
主持人：張文玥
著名財(cái)經(jīng)節(jié)目主持人
剛剛幾位專家就《信托法》出臺的背景、實(shí)施二十年取得的成就及暴露的問題進(jìn)行了系統(tǒng)闡述。那么，立足當(dāng)下，我們來展望未來——未來，我們整個(gè)信托業(yè)可能會走向哪些方向，可能會面臨哪些變化，需要完善什么制度？尤其是對于彷徨中的從業(yè)人員來說，在信托業(yè)轉(zhuǎn)型過程中怎么做才能不掉隊(duì)？
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
我們的信托業(yè)在轉(zhuǎn)型，《信托法》可能也要不斷的在推進(jìn)，比如說它的修訂，包括配套設(shè)施的完善。我主要談兩個(gè)角度講講信托法制完善、從業(yè)人員轉(zhuǎn)型的問題。
第一，從監(jiān)管的角度，為了適應(yīng)信托業(yè)轉(zhuǎn)型，必須改變監(jiān)管框架。長期以來，在我國，一提到信托，大家就會聯(lián)想到營業(yè)信托，甚至是和營業(yè)信托當(dāng)中的商事、金融信托或以投融資為目的的信托結(jié)合起來。我們目前的所有的信托業(yè)監(jiān)管的法律法規(guī)，基本上也都是關(guān)于投融資信托的規(guī)范。但是，現(xiàn)在信托業(yè)要轉(zhuǎn)型，是要往家族信托、慈善信托、服務(wù)信托、還有其他的比如預(yù)付款信托、養(yǎng)老金信托等方面轉(zhuǎn)型，顯然，現(xiàn)在的監(jiān)管框架實(shí)際上必須要做相應(yīng)的轉(zhuǎn)型，因?yàn)槲覀儤I(yè)務(wù)類型發(fā)生了極大的變化，而過去只是針對狹義的投融資或者叫金融信托進(jìn)行監(jiān)管。目前，對于家族信托該如何監(jiān)管，對于慈善信托該如何監(jiān)管，對于服務(wù)信托該如何監(jiān)管，現(xiàn)在是沒有法律規(guī)范的。這一塊需要盡快完善相關(guān)規(guī)則。
第二，從從業(yè)者的角度，加強(qiáng)專業(yè)化能力建設(shè)，非常關(guān)鍵。過去，我們的信托業(yè)務(wù)主要是做投融資為目的的信托，業(yè)務(wù)類型、模式相對簡單，對法律的這種專業(yè)性的要求實(shí)際上不是那么高。很多人到信托公司在內(nèi)的各種金融機(jī)構(gòu)去工作，回來后會向我抱怨，說我們在信托公司基本上發(fā)揮不了什么太大的作用，因?yàn)樽鲋泻笈_做風(fēng)控，做法律合規(guī)，是非常被動(dòng)的角色。但是轉(zhuǎn)型業(yè)務(wù)要求則完全不同，如果你要做家族信托，它可能會涉及到我們整個(gè)民商事的法律框架，甚至包括行政法、刑法、稅法。這就意味著會有更高的專業(yè)化要求，也就是我們從業(yè)者要加強(qiáng)自身的這種專業(yè)化的建設(shè)，提升自己的專業(yè)素養(yǎng)就變得非常有必要。
蔡概還
《信托法》起草組成員
剛才趙教授已經(jīng)從《信托法》未來會更加完善進(jìn)行了討論，我也贊同，估計(jì)未來20年里，《信托法》的配套制度就更加完善了。
除此以外，我認(rèn)為，未來中國的信托將出現(xiàn)以下的局面：
一是資產(chǎn)管理行業(yè)會快速發(fā)展，信托制度會得到更廣泛的應(yīng)用。隨著中國社會財(cái)富的不斷積累，私人財(cái)富管理迎來高峰期。這么大一個(gè)市場，資產(chǎn)管理這項(xiàng)業(yè)務(wù)必然能夠得到巨大的發(fā)展。那么，境外實(shí)踐已經(jīng)證明，做資產(chǎn)管理的話，過往業(yè)績、托管、信用、股東實(shí)力都很重要，但是我認(rèn)為最核心的一個(gè)，是要實(shí)現(xiàn)客戶資產(chǎn)和管理人資產(chǎn)的破產(chǎn)隔離，也就是說我們所說的客戶資產(chǎn)要具有獨(dú)立性。能實(shí)現(xiàn)這樣安排的主要還是信托制度，所以我認(rèn)為未來信托制度在資產(chǎn)管理行業(yè)還會得到更廣泛的、更重要的應(yīng)用。
二是未來信托目的會更加廣泛。過去我們的信托目的主要還是保值增值，給客戶提供保值增值的服務(wù)。其實(shí)，這項(xiàng)保值增值的服務(wù)不一定非要通過信托制度來提供，信托制度更為重要的功能是，通過信托財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性的安排，幫助財(cái)富所有者來實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)隔離、風(fēng)險(xiǎn)隔離。未來信托制度將在家風(fēng)傳承、財(cái)富傳承、公益慈善、家族治理等方面會發(fā)揮更多的作用，所以信托目的會更多樣化。
三是受托人的主體可能會更加多樣性。目前信托公司是最主要的受托主體。其實(shí)目前商業(yè)銀行、養(yǎng)老金管理公司已經(jīng)可以作為企業(yè)年金的受托人，基金管理公司作為證券投資基金的受托管理人，還有一些別的一些機(jī)構(gòu)例如慈善組織，可以做慈善信托的受托人。所以未來隨著社會的發(fā)展，受托人的主體范圍還可能會進(jìn)一步擴(kuò)大。
四是信托公司的主營業(yè)務(wù)將會由融資類業(yè)務(wù)向轉(zhuǎn)變?yōu)橐苑侨谫Y類業(yè)務(wù)為主，這是信托業(yè)發(fā)展的必然趨勢。這樣將經(jīng)營融資類信托業(yè)務(wù)的信用風(fēng)險(xiǎn)，轉(zhuǎn)變?yōu)橹鳡I非融資類信托業(yè)務(wù)的受托管理責(zé)任風(fēng)險(xiǎn)。
五是未來家族信托業(yè)務(wù)在中國將會發(fā)生井噴式的發(fā)展。疫情過后，特別是今年，我覺得現(xiàn)在全國上下都關(guān)心家族信托，都在研究家族信托，都在想做家族信托，市場的需求是特別的旺盛，但是能夠提供這樣的家族信托相關(guān)服務(wù)的專業(yè)的受托人，我認(rèn)為在中國還很少。小明博士很有眼光，幾年前就組建了新財(cái)?shù)溃瑏韺ｉT做家族信托業(yè)務(wù)。
最后，隨著家族信托的發(fā)展，人們在實(shí)現(xiàn)家族傳承財(cái)富傳承過程當(dāng)中，除了在物質(zhì)傳承外，同時(shí)也要實(shí)現(xiàn)精神的傳承。因此，家族慈善信托會成為未來家族財(cái)富管理的一個(gè)主流趨勢，也就是說，設(shè)立一個(gè)家族慈善信托，既讓家族成員實(shí)現(xiàn)收益的同時(shí)，又兼顧社會和國家的公共利益。
周小明
《信托法》起草組成員
關(guān)于《信托法》的未來，我有三個(gè)方面的猜想：
第一個(gè)猜想是，二十年以后的今天，中國的信托制度已經(jīng)會相當(dāng)完備，今天大家所憂慮和擔(dān)心的這些事情都會解決。比如說《信托法》會不會修法，我覺得20年之內(nèi)一定會修。這件事情從吳曉靈行長到了財(cái)經(jīng)委員會開始就一直在推。每年開全國人大都有代表聯(lián)名提議，政協(xié)也有提議，所以說《信托法》肯定會修改。不僅如此，信托稅制也會更加完善。信托稅制是把雙刃劍，目前沒有了完備的信托稅制，影響了一些信托功能的實(shí)現(xiàn)。比如，有一些信托稅負(fù)太高，委托人不愿意承擔(dān)或承擔(dān)不起。但從另外一個(gè)角度來講，因?yàn)闆]有信托配套的稅制，有些該征的稅收也沒征，所以現(xiàn)在稅務(wù)部門也很著急。我認(rèn)為信托稅制的完善，可能都不用20年時(shí)間，可能幾年內(nèi)就有可能會推出。另外，《信托法》的司法解釋很有可能也會出臺。
第二個(gè)猜想是，信托的應(yīng)用空間將會徹底打開。我們剛剛講了，信托的應(yīng)用空間往往受到信托制度建設(shè)不配套的影響。如果未來這些不配套的東西全部解決了，那么，中國的信托制度的適用空間極為廣闊。我覺得有三個(gè)場景未來是完全可以想象得到的。
· 第一個(gè)場景，信托成為整個(gè)資產(chǎn)管理行業(yè)的基礎(chǔ)法律。因?yàn)楝F(xiàn)在資管新規(guī)規(guī)制的資產(chǎn)管理行業(yè)，只是信托公司作為一個(gè)份子被監(jiān)管，是適用的信托關(guān)系，其他的那么多非信托機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，還沒有名正言順地認(rèn)為信托是契約型資產(chǎn)管理的基礎(chǔ)法律這個(gè)關(guān)系。它是必然是基礎(chǔ)法律關(guān)系，所以未來它會支撐一個(gè)企業(yè)型資產(chǎn)管理這個(gè)產(chǎn)品，你想想現(xiàn)在信托才20萬億。
· 第二個(gè)場景是信托會成為私人財(cái)富管理的基石工具。財(cái)富管理角度是以客戶為中心的，資產(chǎn)管理是以產(chǎn)品為中心的，也就是說有錢的人和普通的中產(chǎn)階級家庭，他都會發(fā)現(xiàn)信托是安排他們家庭家族財(cái)產(chǎn)的基本工具，都會在日常生活中加以使用，管理風(fēng)險(xiǎn)需要信托，管理分配需要信托，管理傳承需要信托，都離不開信托。今后信托會走入千家萬戶。
· 第三個(gè)場景是信托會成為社會事業(yè)的一個(gè)重要的支柱結(jié)構(gòu)。目前慈善信托才剛開始起步，20年后，用信托架構(gòu)做的慈善信托規(guī)模是難以估量的。另外，年金信托、員工利益信托在未來也會大發(fā)展。
第三個(gè)猜想是，20年后，廣義的信托業(yè)將登上歷史舞臺。今天的信托業(yè)我們大部分是理解成狹義的信托業(yè)，具體表現(xiàn)在信托公司為主的受托人構(gòu)成，那么隨著信托應(yīng)用的空間徹底打開之后，會出現(xiàn)很多非信托公司的受托人，甚至可以猜測，未來有沒有可能實(shí)現(xiàn)混業(yè)經(jīng)營，混業(yè)經(jīng)營下，銀行將大概率得到信托牌照，信托牌照不再是信托公司專屬。當(dāng)下銀行做財(cái)富管理、家族信托業(yè)務(wù)，因?yàn)闆]有信托牌照，需要找信托公司合作，如果給這些銀行都發(fā)了信托牌照，那很大一部分信托業(yè)務(wù)將不是信托公司專屬。目前，銀行已經(jīng)在做信托相關(guān)業(yè)務(wù)了。
另一方面，在中國有沒有可能發(fā)展私人信托公司。我們知道，在離岸地作為信托受托人，來允許家族自身管理。美國個(gè)別州允許私人信托公司，也就是說大家族自己創(chuàng)設(shè)私人信托公司，作為受托人來管理傳承家族財(cái)富。如果承認(rèn)更多的主體作為家族信托受托人，比如銀行、獨(dú)立家族辦公室、私人信托公司，并發(fā)給相應(yīng)的信托牌照。那么信托公司獨(dú)特的牌照優(yōu)勢將會消失，會有很多主體參與信托業(yè)務(wù)來，廣義的信托業(yè)將會得到很大發(fā)展。這是從財(cái)富端來講。從產(chǎn)品端講，其他的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)實(shí)際上就是廣義的受托資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)。那么未來這個(gè)產(chǎn)品將越來越同質(zhì)化競爭。隨著廣義信托業(yè)登上歷史舞臺，現(xiàn)在的局面都會改變。
蔡概還
《信托法》起草組成員
可以說，廣義信托業(yè)過去已經(jīng)登上舞臺了。我總體贊成小明博士的觀點(diǎn)，即20年以后信托業(yè)將更加廣義化。
系列專題（五）| 紀(jì)念信托法頒布20年：擁抱未來，需要我們做什么？
主持人：張文玥
著名財(cái)經(jīng)節(jié)目主持人
剛剛周博士談了三大猜想，我們幾位專家對未來的發(fā)展尤其是信托業(yè)轉(zhuǎn)型也均做了深入討論。那么，作為從業(yè)人員到底怎么樣來應(yīng)對這些變化？信托公司又將如何推進(jìn)轉(zhuǎn)型呢？
王連洲
《信托法》起草工作組組長
信托業(yè)轉(zhuǎn)型是大勢所趨。為迎接未來可能的業(yè)務(wù)挑戰(zhàn)，信托公司需要從以下方面入手：
一是需要充實(shí)凈資本，提高風(fēng)險(xiǎn)處置能力。隨著行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的增加，信托公司將通過增資擴(kuò)股的方式充實(shí)凈資產(chǎn)、凈資本。一方面可以增加經(jīng)濟(jì)實(shí)力、開拓常規(guī)業(yè)務(wù)，另一方面也有利于提高風(fēng)險(xiǎn)事件處理能力，順應(yīng)監(jiān)管導(dǎo)向。
二是多重舉措加強(qiáng)信托公司風(fēng)險(xiǎn)防控體系建設(shè)，確保合規(guī)轉(zhuǎn)型。隨著2021年底資管新規(guī)過渡期的結(jié)束以及預(yù)期資金信托新規(guī)的正式出臺，將倒逼部分信托公司為保高收益的非標(biāo)信托規(guī)模，加速發(fā)展標(biāo)品信托，將導(dǎo)致信托行業(yè)報(bào)酬率出現(xiàn)進(jìn)一步下滑趨勢，信托業(yè)也將面臨更加激烈的展業(yè)壓力。因此，預(yù)計(jì)信托公司將繼續(xù)加大風(fēng)險(xiǎn)管理體系建設(shè)與完善，以保障業(yè)務(wù)合規(guī)轉(zhuǎn)型。此外，以云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、人工智能為代表的金融科技將助力信托公司建立大數(shù)據(jù)風(fēng)控流程，使其基于金融數(shù)據(jù)樣本，能快速有效地進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)識別、測算和管理。預(yù)計(jì)“十四五”期間，金融科技將極大助力信托公司完善風(fēng)險(xiǎn)管理體系。
三是加快業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。拓展新型信托業(yè)務(wù)將是信托公司的重要發(fā)力點(diǎn)，比如TOF類產(chǎn)品業(yè)務(wù)、慈善信托、家族信托等信托業(yè)務(wù)。此外，因凈值化管理產(chǎn)品能及時(shí)反應(yīng)產(chǎn)品收益及市場風(fēng)險(xiǎn)，并可有效緩解信托公司兌付壓力，預(yù)計(jì)增加發(fā)行投資于資本市場的信托產(chǎn)品也是行業(yè)發(fā)展趨勢。信托公司未來將重點(diǎn)需要關(guān)注本源業(yè)務(wù)、創(chuàng)新型業(yè)務(wù)和可凈值化產(chǎn)品類業(yè)務(wù)等領(lǐng)域。
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
剛才我已經(jīng)初步地談到了信托業(yè)轉(zhuǎn)型的問題，無論是監(jiān)管者還是從業(yè)者，實(shí)際上都要順應(yīng)時(shí)代發(fā)展的需求，加強(qiáng)自身的改造。從監(jiān)管者來講，未來的家族信托，其他的服務(wù)信托，包括有些慈善信托，它的金融屬性只是其中的一部分屬性，監(jiān)管此前的相關(guān)規(guī)范必須得做出相應(yīng)的變化。對于從業(yè)者來講，要多學(xué)習(xí)，加強(qiáng)自己的素質(zhì)建設(shè)、能力建設(shè)，掌握法律法規(guī)、財(cái)務(wù)金融、稅務(wù)等相關(guān)的配套知識的學(xué)習(xí)，來適應(yīng)未來這種復(fù)雜應(yīng)用場景。
當(dāng)然，最根本的改變應(yīng)該是觀念的改變。過去舊的思路需要改一改。實(shí)踐對我們的能力提出了一些嶄新的要求。特別是我們現(xiàn)在進(jìn)行的財(cái)富管理，相關(guān)機(jī)構(gòu)都在興起。除了我們新財(cái)?shù)乐猓袌錾现黧w越來越多，專業(yè)的機(jī)構(gòu)要逐漸的形成合力，要達(dá)到一個(gè)行業(yè)的自律，探討如何建立行業(yè)規(guī)范、自律準(zhǔn)則、業(yè)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，等。既要展望未來，也要腳踏實(shí)地，這個(gè)過程當(dāng)中要有很多艱辛的努力和付出，因?yàn)槭澜缈偸亲兓模ㄒ徊蛔兊目赡苁歉淖冏约旱臎Q心。
蔡概還
《信托法》起草組成員
剛才小明提到了廣義信托業(yè)和狹義信托業(yè)。我覺得未來廣義信托業(yè)肯定會得到蓬勃的發(fā)展。狹義信托業(yè)目前碰到了坎，在融資類業(yè)務(wù)和通道業(yè)務(wù)兩壓一降的大背景下，信托公司一定要抓住發(fā)展的窗口期。未來資產(chǎn)管理市場肯定會得到大的發(fā)展，現(xiàn)在我們能做的，就是在各方面做好準(zhǔn)備。
對于信托公司來說，一方面要加強(qiáng)信托文化建設(shè)，培育好自己的專業(yè)管理能力，同時(shí)對現(xiàn)有的從事融資類信托業(yè)務(wù)的從業(yè)人員，要加快非融資類信托業(yè)務(wù)的知識和能力的儲備。同時(shí)，要尋求差異化的發(fā)展路徑。在大資管的背景下，依然有以下6個(gè)領(lǐng)域是屬于信托公司能夠?qū)匍_展的業(yè)務(wù)：
第一，在大資管背景下，信托公司還可以開展非資金的信托，也就是財(cái)產(chǎn)型的信托。第二，信托公司可以開展他益信托。第三，信托公司可以做死后財(cái)產(chǎn)管理，也就是民法典中的遺囑信托。第四，信托公司還可以做特定目的信托，如國外的寵物信托。第五，信托公司還可以做服務(wù)信托，為客戶提供非保值、非資產(chǎn)管理類的信托服務(wù)。最后，信托公司還可以開展公益的慈善信托。這些都是我們未來可以謀求差異化發(fā)展的一些方向。
總之，我覺得中國的市場是足夠大，只要我們做好準(zhǔn)備，市場是足夠大的。對客戶來說，現(xiàn)在有了財(cái)富以后怎么去面對財(cái)富、正視財(cái)富、用好這個(gè)財(cái)富？我們也要自我審視一下，建議要更多地利用金融工具，特別是信托工具，做好個(gè)人和家庭的財(cái)富管理和傳承的安排。信托制度跟我們每一個(gè)人可能都緊密相關(guān)。
周小明
《信托法》起草組成員
剛才講了很多，再過20年，我們整個(gè)變化是更樂觀的，會變得越來越好。當(dāng)然從這個(gè)階段往未來走，要克服重重障礙。如果要擁抱未來的變化，我覺得有三件事情是當(dāng)下要提前規(guī)劃和準(zhǔn)備的。
第一件事情是，信托界要喚醒信托的沉睡者和休眠者。這里的信托界是個(gè)廣義的范圍，有信托的從業(yè)者，有信托的研究者，還有信托協(xié)會、信托業(yè)協(xié)會自律組織、信托監(jiān)管組織等等。這些從事信托相關(guān)的專業(yè)服務(wù)人員，他們的職業(yè)發(fā)展跟信托大領(lǐng)域是息息相關(guān)的，整個(gè)信托生態(tài)要來加緊喚醒信托的沉睡者。那么，什么是信托的沉睡者呢？是指對信托完全不了解的人。什么是信托的休眠者呢？不相信中國的信托制度的人。整個(gè)信托界，要從各個(gè)角度加緊推廣信托認(rèn)知、知識的傳播，要教育推廣，讓信托的知識得到更多的普及。
第二件事情是，對于信托從業(yè)人員來講，需要做好職業(yè)的轉(zhuǎn)型提升準(zhǔn)備。從未來的信托來講，從業(yè)人員就是一手支撐兩個(gè)，一手是信托結(jié)構(gòu)支撐、以產(chǎn)品為中心的資產(chǎn)管理。過去我們做產(chǎn)品的經(jīng)理，他的能力圈與知識結(jié)構(gòu)，主要就是信用風(fēng)險(xiǎn)的管理。未來基礎(chǔ)資產(chǎn)已經(jīng)發(fā)生根本的變化，投資類不管是另類的還是傳統(tǒng)的，從業(yè)人員的能力圈都要重構(gòu)，如果不重構(gòu)就要出局。時(shí)間越來越緊迫，從行業(yè)角度就是人才大換血。另一手是財(cái)富管理，我們信托在未來的拓展會支撐起以客戶為中心的整個(gè)大的財(cái)富服務(wù)業(yè)。但目前從業(yè)人員做財(cái)富服務(wù)，還停留在產(chǎn)品銷售的層次上。
這次直播實(shí)際上是在我們新財(cái)?shù)来蛟斓募易遑?cái)富規(guī)劃師水平課程（FWP課程）直播輔導(dǎo)課的一個(gè)特別節(jié)目。我在上次直播中講過，我們的理財(cái)經(jīng)理、理財(cái)師要轉(zhuǎn)型升級來服務(wù)綜合的客戶服務(wù)需求。從業(yè)人員轉(zhuǎn)型有四個(gè)臺階，即從產(chǎn)品經(jīng)營上升到投資顧問，從投資顧問上升到規(guī)劃師，從規(guī)劃師上升到財(cái)富管家，這四個(gè)層面的轉(zhuǎn)化就必須提前應(yīng)對。如果你不做好轉(zhuǎn)化，你就很可能在財(cái)富管理業(yè)務(wù)中出局。
第三件事情是，對于信托公司來講，現(xiàn)在要打贏轉(zhuǎn)型發(fā)展保衛(wèi)戰(zhàn)。信托公司未來的發(fā)展趨勢，是分化發(fā)展，分化就是誰轉(zhuǎn)得快轉(zhuǎn)得好。轉(zhuǎn)型成功他就會跑贏，就會贏得未來20年新的市場。但是如果轉(zhuǎn)得不快，轉(zhuǎn)得不好，那么不僅會喪失現(xiàn)在的市場，也抓不住未來的機(jī)會。當(dāng)然，每家信托公司怎么轉(zhuǎn)，從根本上來說，取決于每家公司的決心、勇氣，這比認(rèn)知更重要。之所以這么說，是因?yàn)樵趺崔D(zhuǎn)，即大的轉(zhuǎn)型方向，現(xiàn)在基本上達(dá)成共識了，但很多公司的核心問題是，缺乏轉(zhuǎn)型的決心、勇氣以及執(zhí)行力，始終邁不開，反復(fù)徘徊，貽誤戰(zhàn)機(jī)。
蔡概還
《信托法》起草組成員
我覺得目前轉(zhuǎn)型對信托公司來說就是一個(gè)窗口期，錯(cuò)過了窗口期，那么他就可能沒有辦法轉(zhuǎn)型，有可能就會退出市場。這樣的后果是相當(dāng)嚴(yán)重的，但有些信托公司還沒有認(rèn)識到這個(gè)問題，還在想方設(shè)法的做原有的業(yè)務(wù)，甚至有人抱有幻想，過兩三年有可能這個(gè)政策就放松了，它又可以做回原來的事情。我覺得回不去了，而且一旦錯(cuò)過了窗口期，就錯(cuò)過了轉(zhuǎn)型的最好時(shí)機(jī)。
當(dāng)前信托業(yè)轉(zhuǎn)型，是指信托公司目前面臨的轉(zhuǎn)型，不是信托公司主營信托業(yè)務(wù)的性質(zhì)改變。信托公司已經(jīng)是主營信托業(yè)務(wù)的金融機(jī)構(gòu)，這個(gè)定位不用改變，當(dāng)前信托公司要轉(zhuǎn)變的是，改變信托財(cái)產(chǎn)的管理處分的方法，也就是說，要由過去開展融資類的業(yè)務(wù)，轉(zhuǎn)變?yōu)榉侨谫Y類的業(yè)務(wù)，也就是說要改變信托財(cái)產(chǎn)的管理處分的方法。
方法的改變其實(shí)就是商業(yè)模式的重塑。這意味著，從業(yè)人員必須重構(gòu)自己的知識和技能。信托業(yè)靠的是人，如果人沒有轉(zhuǎn)變的話，這個(gè)行業(yè)可能也就難以轉(zhuǎn)型。對于個(gè)體來說，如果他不對自己進(jìn)行各方面的重構(gòu)的話，未來就擁抱不了廣義的信托業(yè)。目前能夠適應(yīng)廣義信托業(yè)的這些人才，中國仍然非常缺乏。現(xiàn)有的從業(yè)人員應(yīng)該是最具備轉(zhuǎn)型條件的。
主持人：張文玥
著名財(cái)經(jīng)節(jié)目主持人
周小明博士提到從業(yè)人員的四個(gè)層面的轉(zhuǎn)化，那么，從業(yè)人員究竟應(yīng)該怎么打造自己的競爭壁壘？
周小明
《信托法》起草組成員
學(xué)習(xí)是第一步。從業(yè)人員必須根據(jù)未來發(fā)展的需要來進(jìn)行學(xué)習(xí)，因?yàn)槲磥頃敫嗟膶I(yè)的東西。過去，從業(yè)人員是產(chǎn)品銷售型，只要對產(chǎn)品有初步的了解，懂得市場的銷售邏輯就行了。未來，做專業(yè)驅(qū)動(dòng)的綜合財(cái)富管理服務(wù)，需要植入很多信托、保險(xiǎn)、理財(cái)、法務(wù)、稅務(wù)、財(cái)務(wù)這些知識，需要重構(gòu)一個(gè)基本的知識框架。
第二步是，在學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上，從業(yè)人員還要重構(gòu)自己的資源圈。因?yàn)楹芏嗫蛻粜枰阌懈嗟馁Y源來支撐他的需求。比如在資產(chǎn)配置方面，你要做他的投資顧問。如果你所在的公司產(chǎn)品不行，你必須有一個(gè)產(chǎn)品的生態(tài)圈，幫助客戶挑選更好的產(chǎn)品。眼界需要放得更寬，并堅(jiān)持下去，逐步打造，十年磨一劍。
主持人：張文玥
著名財(cái)經(jīng)節(jié)目主持人
我們今天主題是《信托法》20年，剛才我們談到更多的是針對我們信托業(yè)尤其是從業(yè)人員轉(zhuǎn)型的話題。在本次直播即將結(jié)束之際，希望幾位專家能夠用一兩句話，與我們的聽眾朋友們談?wù)劯邢搿?/p>
趙廉慧
中國政法大學(xué)教授
這么多年我在中國政法大學(xué)教書，講了十幾年信托法課了，我說的最多的一句話是，信托是一個(gè)非常好的制度，它能夠幫助我們每個(gè)人實(shí)現(xiàn)自己的愿望，合法的愿望，不管你的愿望的新奇和古怪，它都能幫助你去實(shí)現(xiàn)。對于這么一個(gè)美好的制度，我們每一個(gè)人都要做信托法觀念的宣傳員和播種機(jī)。
蔡概還
《信托法》起草組成員
信托制度雖然經(jīng)過20年的實(shí)踐，但推廣普及程度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，特別是現(xiàn)在我們每一個(gè)人的財(cái)富都在增加。我記得增廣賢文里面有一句話，“求財(cái)恨不多，財(cái)才多傷人子”。希望觀眾朋友們未來在面對財(cái)富的時(shí)候，能更多地的了解信托，用信托制度來為自己個(gè)人和家庭的財(cái)產(chǎn)做更好的規(guī)劃和安排。
周小明
《信托法》起草組成員
各位觀眾，如果你屬于信托的使用者，那我希望你能好奇它，用好它，擁抱它。因?yàn)樾磐惺歉忝芮邢嚓P(guān)的一項(xiàng)制度。如果你是給客戶提供服務(wù)的人，那就做它的宣傳隊(duì)，做它的播種機(jī)。
主持人：張文玥
著名財(cái)經(jīng)節(jié)目主持人
好的，感謝幾位老師今晚給我們做的精彩分享，今天的特別的欄目到此結(jié)束，感謝各位觀眾朋友的收看，我們下期再見。